Навык. как это работает.

Board index О и Для Собак Натаска

Description: Подготовка к охоте и состязаниям

#101by Aksen64 » 24.03.2019, 11:32

Lira wrote:Спасибо, я так и делаю - перед пуском на подсадную обязательно делаем подачу мячика, при остановке на челноке тоже -села-заброс-отправка на подачу. И после рабоиы по дикой, если собака все правильно сделала.

Всё правильно. Разделить на фрагменты и потом правильно собрать обратно в целое. Только не забудьте, что всё большую часть подач надо забирать самой. И увеличить паузу на выдержке.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#102by Aksen64 » 27.03.2019, 10:46

Aksen64 wrote:По работе с остановочной командой.

https://www.youtube.com/watch?v=S4arssQvcUQ


Это видео было в посте с большим количеством роликов ранее в теме.
На нём очень хорошо видно последовательность действий для изменения и усложнения схемы занятия. В уже наработанную схему включаются новые элементы, и новые раздражители.
Так же отлично показана, базовая работа с остановочной командой.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#103by Рустамчик » 28.03.2019, 09:25

Добрый день! Добрался до компа, с телефона почему то не получается регистрация, а в офисе сейчас редко бываю.
Aksen64 wrote:
Рустамчик wrote:по команде подай должна работать по следу. Но был разговор, что собака должна отличать команды Ищи и Подай!

Да,конечно. Именно по этому и должна различать. Но, и запах следа должна работать!
Я собственно к чему. В зависимости от условий в которых происходит основная масса охот с собакой, собаку и готовят именно к ним. Т.е. предпочитаемая собакой основная модель поведения на охоте( навык) может меняться. А порода оставаться одной и той же.
Думаю готовить собаку можно под любую модель поведения, если врожденное собаки не противоречит желаемому натасчика. Научить одну собаку двум разным моделям (работа по набродам в поиске и игнорирование набродов в поиске), без ущерба в чем то - я сомневаюсь.
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#104by Рустамчик » 28.03.2019, 09:49

И, если я правильно понял, собака должна работать запах следа только битой птицы (подранка).
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#105by Aksen64 » 28.03.2019, 12:46

Рустамчик wrote:Думаю готовить собаку можно под любую модель поведения, если врожденное собаки не противоречит желаемому натасчика. Научить одну собаку двум разным моделям (работа по набродам в поиске и игнорирование набродов в поиске), без ущерба в чем то - я сомневаюсь.

Вот в чем главный вопрос? А откуда ты или я знаем, игнорирует она наброды, или нет в поиске? Мы видим картинку правильной( одобряемой чем -то или кем либо) модели поведения, не более. :smile: Знаем что, запускающим в работу фактором этой картинки является команда, а подготовительным, все обстоятельства предшествующие охоте. И?
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#106by Рустамчик » 28.03.2019, 13:14

Надо подумать)
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#107by Рустамчик » 28.03.2019, 13:35

Собака универсальная будет проигрывать специализированной в этой работе. Собака специализированная будет проигрывать собаке узкоспециализированной в в узкоспециализированной работе. Из этого исходил, когда писал про ущерб.
Остальное обдумаю, спасибо!
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#108by Aksen64 » 28.03.2019, 19:02

Рустамчик wrote:Собака универсальная будет проигрывать специализированной в этой работе. Собака специализированная будет проигрывать собаке узкоспециализированной в в узкоспециализированной работе. Из этого исходил, когда писал про ущерб.

С козырей зашёл! :smile:
В этой теме есть видео, выступлений кокера на воркинг-тестах ретриверов. В теме про Головинку. правила воркинг-теста. Напомню что специализация -
это признак который отличает в работе группу пород от других групп. Специализация не строится на отсутствии признака. :smile:
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#109by Рустамчик » 29.03.2019, 08:57

Да какие козыри? Хочу учится, а формат поиска ответов на вопросы -мой любимый.
Правила воркинг-теста почитаю, кокера пересмотрю.
В процессе поиска собака нашедшая наброд, может дальше работать по нему, и работая по следу попытаться догнать птицу и поднять (если она там есть), либо продолжать поиск на всей площади вокруг ведущего. Модель поведения одобряет/не одобряет именно ведущий - это понятно. Понятно что одобрение или не одобрение заставит собаку изменить или оставить без изменения рисунок поиска. Правильно понял?
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#110by Aksen64 » 29.03.2019, 09:54

Рустамчик wrote:Правильно понял?

Да.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#111by Рустамчик » 29.03.2019, 10:00

Ок, хороших выходных!
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#112by Рустамчик » 01.04.2019, 07:55

Воркинг-тест нашел вот такую ссылку https://labrador.ru/ipb/topic/98465-2904-105-work ... енинг-с-oliver-kiraly-венгрия/. Это они и есть или я не то нашел?
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#113by Рустамчик » 02.04.2019, 09:14

Еще раз все обдумал. Понятно, что при работе на подаче собака должна работать по запаху битой птицы или по наброду подранка, игнорируя при этом запах и наброды не раненой птицы.
А вот если в поиске собаке давать возможность отрабатывать наброды (пусть даже по определенной команде): либо уходить по набродам в поиск, либо не уходить по наброду, а продолжать обыск по всей площади вокруг ведущего, думается что собака все равно периодически будет уходить по следу. Остановить ее ведущему не получится, поскольку он сам не знает, пустой (длинный) это наброд или собака уходит в место сидки птицы. Работая всегда только одну схему, собака не будет (меньше будет) путаться и ей не нужны дополнительные команды корректирующие ее поведение. А если ведущий предпочитает одну схему работы собаки, то работа по второй схеме вообще вроде как теряет смысл. Но еще раз, это касается только команды Ищи.
Вот такие мысли.
Last edited by Рустамчик on 02.04.2019, 09:16, edited 1 time in total.
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#114by Рустамчик » 02.04.2019, 09:15

Aksen64 wrote:
Aksen64 wrote:По работе с остановочной командой.

https://www.youtube.com/watch?v=S4arssQvcUQ


Это видео было в посте с большим количеством роликов ранее в теме.
На нём очень хорошо видно последовательность действий для изменения и усложнения схемы занятия. В уже наработанную схему включаются новые элементы, и новые раздражители.
Так же отлично показана, базовая работа с остановочной командой.
Хороший ролик, так сейчас и занимаюсь. Спасибо!
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#115by Aksen64 » 03.04.2019, 22:38

Рустамчик wrote:Это они и есть или я не то нашел?

Да. Во втором посте темы, правила.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#116by Aksen64 » 04.04.2019, 00:33

Рустамчик wrote:Еще раз все обдумал. Понятно, что при работе на подаче собака должна работать по запаху битой птицы или по наброду подранка, игнорируя при этом запах и наброды не раненой птицы.

Нет. :smile: При работе на подаче, собака запоминает направление взлёта и(или) место падения, птицы. Если собака сама и подняла птицу, то и ищет именно её. Запах знаком. Если идет посыл на невидимую собакой битую птицу, тут к месту падения должен вывести ведущий. А там собака разбирается самостоятельно. Вот эта самостоятельность + контакт с ведущим + опыт и имеет в таких случаях решающее значение.
Но спаниель не будет и не должен игнорировать, запах другой птицы или наброды не раненой птицы. Потому что:
1. Запаха крови может не быть.
2. Случаи подачи чужой дичи.
3. Горячий наброд подранка, не отличается от работы по горячему наброду не стрелянной дичи.
Более того, чем резче и чётче собака работает по горячему, тем лучше результат. Всегда лучше; и при подъёме, и при доборе.
Самое интересное, что это никак не исключает, замедления собаки, вплоть до приостановки, если дичь затаилась. :smile:

Рустамчик wrote:Остановить ее ведущему не получится, поскольку он сам не знает, пустой (длинный) это наброд или собака уходит в место сидки птицы.

Рустам, самый большой "секрет" хорошей остановки собаки, это работа с остановкой по горячему следу в натаске. :wink:

В своё время, было очень много спекуляций на тему о выразительном поведении собаки перед подъёмом.
Точнее, о неком "золотом стандарте стиля" для группы пород - спаниели, единственно правильным представителем которого по мнению "ортодоксов", являлся спрингер рабочего разведения. :biggrin:
Со временем оказалось, что та схема, часть которой ты приводишь здесь, игнорировать наброды, длинная работа по следу, невозможность остановить собаку преследующую по горячему следу дичь и прочее. Свелась к послушанию, контакту, и правильной работой в подготовке собаки.
Но, та часть полемики, касающаяся выразительности работы собаки непосредственно перед подъёмом, незаметно замылилась. Эту часть работы стали относить к стилю, что по моему мнению, правильно.
Но вот вопрос, почему к примеру стиль кокера при работе под дичью должен быть таким же, как стиль спрингера, только быстрее, остался открытым. :smoke:
Извини за много букв, просто без этого экскурса, не будет и полного понимания вопроса.

Ведущему не надо знать, пустой длинный,или длинный горячий, ему надо стрелять.... А для этого, собака не должна врать. Как она будет врать, ускоряясь или замедляясь при изменении фона, не суть.


Я чуть позже разберусь с делами и вывешу тебе видео показательное по моему мнению по этим вопросам.

А пока посмотри вот на это видео с точки зрения переходов в работе "в мясо" :
https://www.youtube.com/watch?v=1X5IlV2KgG8&index=5&list=UUQ1IeEGEImftzvnvrVMHchw
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#117by Рустамчик » 04.04.2019, 16:24

Aksen64 wrote:Извини за много букв, просто без этого экскурса, не будет и полного понимания вопроса.
Все ок, чем подробнее, тем лучше!
Aksen64 wrote:Рустам, самый большой "секрет" хорошей остановки собаки, это работа с остановкой по горячему следу в натаске.
Согласен полностью.
Aksen64 wrote:Но вот вопрос, почему к примеру стиль кокера при работе под дичью должен быть таким же, как стиль спрингера, только быстрее, остался открытым. :smoke:
Про этот вопрос вообще ни чего не знаю, даже то, что такой вопрос существует. Есть что почитать или посмотреть на эту тему?
Остальное обдумаю! Спасибо!
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#118by Рустамчик » 05.04.2019, 08:28

Перечитал вчера сообщения. Я не верно выразил свою мысль.
Рустамчик wrote:Остановить ее ведущему не получится, поскольку он сам не знает, пустой (длинный) это наброд или собака уходит в место сидки птицы.
Не получится - не относится к не исполнению собакой команды, уверен, остановить можно любую собаку, с ущербом или без. Не получится в смысле ведущий сам не знает останавливать собаку или нет.
Вот поиск, собаке разрешено работать по набродам, и она найдя его начинает его работать, удаляется по наброду, стремясь уйти за расстояние верного выстрела. Что делать ведущему? Он не знает, может через пару метров будет подъем и все отлично. А может наброд длинный, и тогда надо либо тормознуть собаку, либо смещаться за собакой.
На крайнем видео, на первой работе, пес после страгивания кролика и остановки снова запускается в работу, пересекает траекторию следа кролика но по нему не уходит. След он наверняка чувствует, а кролика нет. Поэтому не смещается по следу.
Все это моя теория.
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#119by Рустамчик » 15.04.2019, 08:28

Рустамчик wrote:Aksen64 писал(а):
Но вот вопрос, почему к примеру стиль кокера при работе под дичью должен быть таким же, как стиль спрингера, только быстрее, остался открытым. :smoke:

Про этот вопрос вообще ни чего не знаю, даже то, что такой вопрос существует. Есть что почитать или посмотреть на эту тему?

Пока нашел только это: ""The Springer is like a great foot soldier, he will do what he is told to do by his commander. The Cocker is more like a sharp shooter, he thinks he is smarter than his boss and can do a better job by himself!" (c) keith Erlandson

Пока нашел только это: "" Спрингер похож на великого пехотинца, он будет делать то, что ему велит командир. Кокер больше похож на меткого стрелка, он думает, что он умнее своего босса и может сам сделать лучшую работу! "(С) Кейт Эрландсон
Рустамчик
Reputation: 2 (+2/−0)
Posts: 73
Joined: 23.11.2018
Порода: РОС

#120by Aksen64 » 20.04.2019, 08:26

Рустамчик wrote:Вот поиск, собаке разрешено работать по набродам, и она найдя его начинает его работать, удаляется по наброду, стремясь уйти за расстояние верного выстрела. Что делать ведущему? Он не знает, может через пару метров будет подъем и все отлично. А может наброд длинный, и тогда надо либо тормознуть собаку, либо смещаться за собакой.

Так именно по этому высоко ценятся спаниели, всем своим поведением показывающие что дичь под ним, рядом. Ещё раз, при прочих равных, условия охот, диктуют и формируют желательную манеру поведения спаниеля под птицей.И конечно поведение охотника во время работы.
Задача натасчика, строить работу опираясь на эти основные условия охот, дать собаке опыт работы и правильного поведения в них.
Собака индикатор, ведущий принимает решения по показаниям этого индикатора. Основываяь на своём опыте. Именно поэтому, как бы хорошо не была поставлена собака, по ведущему всегда видно, охотник он или нет.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

PreviousNext

Return to Натаска

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 2 guests

cron