Проекты правил ЛООиР

Board index Дела Спаниелячие Официоз

Description: Правила, положения, документы, история

#81by Irina » 03.04.2015, 08:47

Mr_Brunner wrote:Ндаааа. Ирина, а что по Вашему требуется для работы в горах по куропатке, или в высоком троснике по фазану ?
У спаниелистов, которые проводят испытания по фазану есть мнение, что фазан скорее боровая дичь. Или как вариант может относиться к полевой либо к боровой дичи в зависимости от типа угодий.
По куропатке в горах наверное лучше спросить тех экспертов-спаниелистов, которые такие горные испытания проводят. Есть такие? Вы не в курсе?
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#82by Mr_Brunner » 03.04.2015, 09:38

Ирина,

я не о том, к какому виду дичи относится фазан. Спрашивал Ваше мнение по тем параметрам кои относятся к работе собаки в вышеописанных мною условиях и видах дичи.

Irina wrote:Есть такие? Вы не в курсе?

В курсе.
Mr_Brunner M
Местный
Location: Москва
Reputation: 21 (+21/−0)
Posts: 727
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#83by Irina » 03.04.2015, 10:42

Mr_Brunner wrote:я не о том, к какому виду дичи относится фазан. Спрашивал Ваше мнение по тем параметрам кои относятся к работе собаки в вышеописанных мною условиях и видах дичи.
А я Вам ответила. Вполне возможно, что фазана следует отнести к боровой дичи. Но решать это лучше практикующим по этим видам дичи экспертам.
И, насколько я понимаю, по остальным видам дичи Вы с моими доводами согласны. :smile:
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#84by Mr_Brunner » 03.04.2015, 11:11

Давайте по простому, надоели передергивания.

Вы пишите что Особым послушанием и контактом должна обладать собака при работе в лесу, в отличии от работы в поле. Я Вам возражаю и утверждаю, что Особым послушанием и контактом собака должна обладать в Любом случае, вне зависимости от угодий.

С этим согласны или надо спорить ?
Mr_Brunner M
Местный
Location: Москва
Reputation: 21 (+21/−0)
Posts: 727
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#85by Irina » 03.04.2015, 11:23

Mr_Brunner wrote:Особым послушанием и контактом собака должна обладать в Любом случае, вне зависимости от угодий.
Послушание не бывает особым и не особым. Но оно разнится от собаки к собаке. Уровень послушания разный у всех собак.
И тот уровень послушания, который достаточен в поле, может быть недостаточным в лесу.
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#86by Mr_Brunner » 03.04.2015, 11:59

Irina wrote:Уровень послушания разный у всех собак.
И тот уровень послушания, который достаточен в поле, может быть недостаточным в лесу.


Отлично, значит этот самый уровень так же может быть недостаточен в камыше и в горах ?
Mr_Brunner M
Местный
Location: Москва
Reputation: 21 (+21/−0)
Posts: 727
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#87by Irina » 03.04.2015, 12:27

Mr_Brunner wrote:Отлично, значит этот самый уровень так же может быть недостаточен в камыше и в горах ?
Так я же Вам уже ответила - возможно фазана следует отнести к боровой дичи. По горам - покажите мне сначала, кто такие горные испытания проводит. Только практикующий в таких условиях эксперт может сказать, удовлетворяют его правила для поля или нет.
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#88by Mr_Brunner » 03.04.2015, 12:31

Irina wrote:
Mr_Brunner wrote:Отлично, значит этот самый уровень так же может быть недостаточен в камыше и в горах ?
Так я же Вам уже ответила - возможно фазана следует отнести к боровой дичи. По горам - покажите мне сначала, кто такие горные испытания проводит. Только практикующий в таких условиях эксперт может сказать, удовлетворяют его правила для поля или нет.

Т.е. мне следует понимать, что у Вас лично нет мнения о необходимом уровне контакта и послушания собаки при работе в камыше и горах ?
Mr_Brunner M
Местный
Location: Москва
Reputation: 21 (+21/−0)
Posts: 727
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#89by Irina » 03.04.2015, 13:14

Mr_Brunner wrote:Т.е. мне следует понимать, что у Вас лично нет мнения о необходимом уровне контакта и послушания собаки при работе в камыше и горах ?
По фазану есть, по горам нет. :smile:
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#90by Mr_Brunner » 04.04.2015, 14:14

Irina wrote:
Mr_Brunner wrote:Т.е. мне следует понимать, что у Вас лично нет мнения о необходимом уровне контакта и послушания собаки при работе в камыше и горах ?
По фазану есть, по горам нет. :smile:

Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать уровень контакта и послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта и послушания собаки при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае.
Mr_Brunner M
Местный
Location: Москва
Reputation: 21 (+21/−0)
Posts: 727
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#91by Aksen64 » 09.04.2015, 06:42

Mr_Brunner wrote:Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать уровень контакта и послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта и послушания собаки при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае.

:smile:
Aksen64
Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#92by Aksen64 » 09.04.2015, 07:28

Сережа wrote:Почему-то изначально было упорно не замечено, но я повторюсь, бумага терпит:

Да Сереж, бумага терпит. :smile: Ты мне ответь на простой вопрос, если условия не позволяют полностью оценить качества
собаки, это повод создать правила испытаний не учитывающие этих качеств?!Или учитывающих лишь частично?!
Абсолютно в рамках логики экспертизы, что невозможность полностью проверить качества, ведет к снижению оценки этого
качества.А не его подгонки под условия.
Что же касается нельзя быть "немножко беременной" , давай я опять задам тебе простой вопрос,
как эксперту: ты поставил свою собаку так чтобы она не двигалась при подъеме дальше метра? Чтобы требовать от
испытуемых молодых собак и их владельцев моментальной остановки при подъеме на испытаниях?!
Aksen64
Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#93by Irina » 09.04.2015, 08:44

Aksen64 wrote:Ты мне ответь на простой вопрос, если условия не позволяют полностью оценить качества
собаки, это повод создать правила испытаний не учитывающие этих качеств?!

Но вы же их создаете и проблем в этом не видите. Даже более того, с легкой руки Москвы множество регионов перешли на режим таких испытаний.
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#94by Aksen64 » 10.04.2015, 00:18

Irina wrote:Но вы же их создаете и проблем в этом не видите. Даже более того, с легкой руки Москвы
множество регионов перешли на режим таких испытаний.

Ну конечно! Чем ближе к Европе тем явственнее во всем просматривается рука Москвы! :biggrin:
Однако, сможете объяснить почему Яшма или Дик в Питере на лидирующих позициях были и есть?!
Или почему Сережа ищет щенка от производителей московских кровей,а не питерских?!
Или как и по этому вопросу ниже, Вы не знаете что ответить?!

Mr_Brunner wrote:Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать
уровень контакта и послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта
и послушания собаки при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае.
Aksen64
Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#95by Irina » 10.04.2015, 09:00

Aksen64 wrote:Однако, сможете объяснить почему Яшма или Дик в Питере на лидирующих позициях были и есть?!
Или почему Сережа ищет щенка от производителей московских кровей,а не питерских?!

О как! Интересная логика! Я Вам о правилах, о проверке рабочих качеств, а Вы мне о наших собаках. :smile:
У нас вообще отличные собаки.Вот посмотрите результаты Тамбовских состязаний - ни одна собака с кровями Питера - (а их там было аж три) не снята за то, что рвет птицу на подаче. Собачки наших кровей имеют в МООиРе дипломы I степени. Странно, правда? :smile:
Ну а Сережа имеет право искать себе собаку где угодно - ручаюсь, что отличную собаку можно взять и в Москве, и в Питере и много еще где. Главное сделать правильный выбор.

Aksen64 wrote:Или как и по этому вопросу ниже, Вы не знаете что ответить?!
В цитате, приведенной Вами, вопроса нет, Вы не заметили? :smile:
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#96by Mr_Brunner » 10.04.2015, 12:31

Irina wrote:Но вы же их создаете и проблем в этом не видите. Даже более того, с легкой руки Москвы множество регионов перешли на режим таких испытаний.

Рука Москвы.jpg
Mr_Brunner M
Местный
Location: Москва
Reputation: 21 (+21/−0)
Posts: 727
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#97by Aksen64 » 11.04.2015, 05:58

Irina wrote:Вот посмотрите результаты Тамбовских состязаний - ни одна собака с кровями Питера -
(а их там было аж три) не снята за то, что рвет птицу на подаче. Собачки наших кровей имеют в МООиРе дипломы I степени.
Странно, правда? :smile:

Мне что, надо было стрелять на Тамбовских состязаниях как Булыгин, лепивший перепархивающих
подранков одного за другим, фактически из под каждой собаки, за исключением двух,
чтобы дать возможность убедится всем что и питерские собаки ловят подранков зубами, а не пухлыми губками?! :biggrin:
А потом из этого делать пространные намеки о качествах всех собак в каком либо регионе?!
И ничего странного в наличии д1 у питерских собак в МООиРе нет. Как нет ничего странного в наличии д1 у московских
собак в Питере. Что заслужили, то и получили.


Irina wrote:О как! Интересная логика!

Просто логика.
Несмотря на все полемику вокруг отстрела на испытаниях, факты упрямая вещь. Новороссийск, Тамбов, Ростов, на этих
отстрельных состязаниях в прошлом году победили собаки московских кровей. Дик и Яшма, одни из сильнейших собак
в Питере .Состязания на то и состязания чтобы отбирать лучших.
И следует из этих простых фактов, только одно. Полемика, противопоставление отстрельных и безотстрельных испытаний бессмыслена
бесполезна, и вредна. Потому что сравнение результатов этих различных подходов, не отдает предпочтения какому то из них.На протяжении
нескольких десятков лет.
Aksen64
Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#98by Aksen64 » 11.04.2015, 06:35

Irina wrote:В цитате, приведенной Вами, вопроса нет, Вы не заметили? :smile:

Неужели? :smile: А так:

Mr_Brunner wrote:Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать уровень контакта и
послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта и послушания собаки
при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае?
Aksen64
Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#99by Irina » 11.04.2015, 08:28

Aksen64 wrote:Мне что, надо было стрелять на Тамбовских состязаниях как Булыгин, лепивший перепархивающих
подранков одного за другим, фактически из под каждой собаки, за исключением двух,
чтобы дать возможность убедится всем что и питерские собаки ловят подранков зубами, а не пухлыми губками?

Вы там были по-моему рядовым участником, поэтому могли стрелять только из-под своей собаки. Так что Ваша задача была просто выступить успешно. Но с кем не бывает!
Aksen64 wrote:А потом из этого делать пространные намеки о качествах всех собак в каком либо регионе?!
Боже упаси! Какие намеки? Я просто утверждаю, что только испытания с отстрелом дают истинную картину рабочих качеств, поскольку проверяют ВСЕ качества.
Aksen64 wrote:И ничего странного в наличии д1 у питерских собак в МООиРе нет. Как нет ничего странного в наличии д1 у московских
собак в Питере. Что заслужили, то и получили.

Ну вот видите, значит и я с таким же успехом могу утверждать, что питерские собаки находятся на ведущих позициях в Москве, Тамбове и т.д. :smile:
Aksen64 wrote:И следует из этих простых фактов, только одно. Полемика, противопоставление отстрельных и безотстрельных испытаний бессмыслена
бесполезна, и вредна. Потому что сравнение результатов этих различных подходов, не отдает предпочтения какому то из них.На протяжении
нескольких десятков лет.

Следует здесь только одно - собак нужно проверять полноценно. Без отстрела полноценной проверки нет. Хватит лукавить.
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#100by Irina » 11.04.2015, 19:37

Aksen64 wrote:Неужели? :smile: А так:
Так я автору поста уже все по-моему объяснила - те эксперты, которые судят испытания по фазану считают, что это в большей мере боровая дичь, нежели полевая, по крайней мере в определенных условиях. У меня нет опыта судейства испытаний по фазану, но мне кажется, что они правы.
Описать уровень контакта можно при работе по любой дичи, не только боровой. Просто есть условия, при которых контакт особенно важен.
Irina F
Topic author
Location: Санкт-Петербург
Reputation: 5 (+6/−1)
Posts: 111
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

PreviousNext

Return to Официоз

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 1 guest

cron