Проекты правил ЛООиР

Список разделов Дела Спаниелячие Официоз

Описание: Правила, положения, документы, история

#81 Irina » 03.04.2015, 08:47

Mr_Brunner писал(а):Ндаааа. Ирина, а что по Вашему требуется для работы в горах по куропатке, или в высоком троснике по фазану ?
У спаниелистов, которые проводят испытания по фазану есть мнение, что фазан скорее боровая дичь. Или как вариант может относиться к полевой либо к боровой дичи в зависимости от типа угодий.
По куропатке в горах наверное лучше спросить тех экспертов-спаниелистов, которые такие горные испытания проводят. Есть такие? Вы не в курсе?
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#82 Mr_Brunner » 03.04.2015, 09:38

Ирина,

я не о том, к какому виду дичи относится фазан. Спрашивал Ваше мнение по тем параметрам кои относятся к работе собаки в вышеописанных мною условиях и видах дичи.

Irina писал(а):Есть такие? Вы не в курсе?

В курсе.
Mr_Brunner M
Местный
Откуда: Москва
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#83 Irina » 03.04.2015, 10:42

Mr_Brunner писал(а):я не о том, к какому виду дичи относится фазан. Спрашивал Ваше мнение по тем параметрам кои относятся к работе собаки в вышеописанных мною условиях и видах дичи.
А я Вам ответила. Вполне возможно, что фазана следует отнести к боровой дичи. Но решать это лучше практикующим по этим видам дичи экспертам.
И, насколько я понимаю, по остальным видам дичи Вы с моими доводами согласны. :smile:
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#84 Mr_Brunner » 03.04.2015, 11:11

Давайте по простому, надоели передергивания.

Вы пишите что Особым послушанием и контактом должна обладать собака при работе в лесу, в отличии от работы в поле. Я Вам возражаю и утверждаю, что Особым послушанием и контактом собака должна обладать в Любом случае, вне зависимости от угодий.

С этим согласны или надо спорить ?
Mr_Brunner M
Местный
Откуда: Москва
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#85 Irina » 03.04.2015, 11:23

Mr_Brunner писал(а):Особым послушанием и контактом собака должна обладать в Любом случае, вне зависимости от угодий.
Послушание не бывает особым и не особым. Но оно разнится от собаки к собаке. Уровень послушания разный у всех собак.
И тот уровень послушания, который достаточен в поле, может быть недостаточным в лесу.
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#86 Mr_Brunner » 03.04.2015, 11:59

Irina писал(а):Уровень послушания разный у всех собак.
И тот уровень послушания, который достаточен в поле, может быть недостаточным в лесу.


Отлично, значит этот самый уровень так же может быть недостаточен в камыше и в горах ?
Mr_Brunner M
Местный
Откуда: Москва
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#87 Irina » 03.04.2015, 12:27

Mr_Brunner писал(а):Отлично, значит этот самый уровень так же может быть недостаточен в камыше и в горах ?
Так я же Вам уже ответила - возможно фазана следует отнести к боровой дичи. По горам - покажите мне сначала, кто такие горные испытания проводит. Только практикующий в таких условиях эксперт может сказать, удовлетворяют его правила для поля или нет.
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#88 Mr_Brunner » 03.04.2015, 12:31

Irina писал(а):
Mr_Brunner писал(а):Отлично, значит этот самый уровень так же может быть недостаточен в камыше и в горах ?
Так я же Вам уже ответила - возможно фазана следует отнести к боровой дичи. По горам - покажите мне сначала, кто такие горные испытания проводит. Только практикующий в таких условиях эксперт может сказать, удовлетворяют его правила для поля или нет.

Т.е. мне следует понимать, что у Вас лично нет мнения о необходимом уровне контакта и послушания собаки при работе в камыше и горах ?
Mr_Brunner M
Местный
Откуда: Москва
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#89 Irina » 03.04.2015, 13:14

Mr_Brunner писал(а):Т.е. мне следует понимать, что у Вас лично нет мнения о необходимом уровне контакта и послушания собаки при работе в камыше и горах ?
По фазану есть, по горам нет. :smile:
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#90 Mr_Brunner » 04.04.2015, 14:14

Irina писал(а):
Mr_Brunner писал(а):Т.е. мне следует понимать, что у Вас лично нет мнения о необходимом уровне контакта и послушания собаки при работе в камыше и горах ?
По фазану есть, по горам нет. :smile:

Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать уровень контакта и послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта и послушания собаки при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае.
Mr_Brunner M
Местный
Откуда: Москва
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#91 Aksen64 » 09.04.2015, 06:42

Mr_Brunner писал(а):Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать уровень контакта и послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта и послушания собаки при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае.

:smile:
Aksen64
Местный
Репутация: 53 (+60/−7)
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#92 Aksen64 » 09.04.2015, 07:28

Сережа писал(а):Почему-то изначально было упорно не замечено, но я повторюсь, бумага терпит:

Да Сереж, бумага терпит. :smile: Ты мне ответь на простой вопрос, если условия не позволяют полностью оценить качества
собаки, это повод создать правила испытаний не учитывающие этих качеств?!Или учитывающих лишь частично?!
Абсолютно в рамках логики экспертизы, что невозможность полностью проверить качества, ведет к снижению оценки этого
качества.А не его подгонки под условия.
Что же касается нельзя быть "немножко беременной" , давай я опять задам тебе простой вопрос,
как эксперту: ты поставил свою собаку так чтобы она не двигалась при подъеме дальше метра? Чтобы требовать от
испытуемых молодых собак и их владельцев моментальной остановки при подъеме на испытаниях?!
Aksen64
Местный
Репутация: 53 (+60/−7)
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#93 Irina » 09.04.2015, 08:44

Aksen64 писал(а):Ты мне ответь на простой вопрос, если условия не позволяют полностью оценить качества
собаки, это повод создать правила испытаний не учитывающие этих качеств?!

Но вы же их создаете и проблем в этом не видите. Даже более того, с легкой руки Москвы множество регионов перешли на режим таких испытаний.
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#94 Aksen64 » 10.04.2015, 00:18

Irina писал(а):Но вы же их создаете и проблем в этом не видите. Даже более того, с легкой руки Москвы
множество регионов перешли на режим таких испытаний.

Ну конечно! Чем ближе к Европе тем явственнее во всем просматривается рука Москвы! :biggrin:
Однако, сможете объяснить почему Яшма или Дик в Питере на лидирующих позициях были и есть?!
Или почему Сережа ищет щенка от производителей московских кровей,а не питерских?!
Или как и по этому вопросу ниже, Вы не знаете что ответить?!

Mr_Brunner писал(а):Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать
уровень контакта и послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта
и послушания собаки при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае.
Aksen64
Местный
Репутация: 53 (+60/−7)
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#95 Irina » 10.04.2015, 09:00

Aksen64 писал(а):Однако, сможете объяснить почему Яшма или Дик в Питере на лидирующих позициях были и есть?!
Или почему Сережа ищет щенка от производителей московских кровей,а не питерских?!

О как! Интересная логика! Я Вам о правилах, о проверке рабочих качеств, а Вы мне о наших собаках. :smile:
У нас вообще отличные собаки.Вот посмотрите результаты Тамбовских состязаний - ни одна собака с кровями Питера - (а их там было аж три) не снята за то, что рвет птицу на подаче. Собачки наших кровей имеют в МООиРе дипломы I степени. Странно, правда? :smile:
Ну а Сережа имеет право искать себе собаку где угодно - ручаюсь, что отличную собаку можно взять и в Москве, и в Питере и много еще где. Главное сделать правильный выбор.

Aksen64 писал(а):Или как и по этому вопросу ниже, Вы не знаете что ответить?!
В цитате, приведенной Вами, вопроса нет, Вы не заметили? :smile:
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#96 Mr_Brunner » 10.04.2015, 12:31

Irina писал(а):Но вы же их создаете и проблем в этом не видите. Даже более того, с легкой руки Москвы множество регионов перешли на режим таких испытаний.

Рука Москвы.jpg
Mr_Brunner M
Местный
Откуда: Москва
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#97 Aksen64 » 11.04.2015, 05:58

Irina писал(а):Вот посмотрите результаты Тамбовских состязаний - ни одна собака с кровями Питера -
(а их там было аж три) не снята за то, что рвет птицу на подаче. Собачки наших кровей имеют в МООиРе дипломы I степени.
Странно, правда? :smile:

Мне что, надо было стрелять на Тамбовских состязаниях как Булыгин, лепивший перепархивающих
подранков одного за другим, фактически из под каждой собаки, за исключением двух,
чтобы дать возможность убедится всем что и питерские собаки ловят подранков зубами, а не пухлыми губками?! :biggrin:
А потом из этого делать пространные намеки о качествах всех собак в каком либо регионе?!
И ничего странного в наличии д1 у питерских собак в МООиРе нет. Как нет ничего странного в наличии д1 у московских
собак в Питере. Что заслужили, то и получили.


Irina писал(а):О как! Интересная логика!

Просто логика.
Несмотря на все полемику вокруг отстрела на испытаниях, факты упрямая вещь. Новороссийск, Тамбов, Ростов, на этих
отстрельных состязаниях в прошлом году победили собаки московских кровей. Дик и Яшма, одни из сильнейших собак
в Питере .Состязания на то и состязания чтобы отбирать лучших.
И следует из этих простых фактов, только одно. Полемика, противопоставление отстрельных и безотстрельных испытаний бессмыслена
бесполезна, и вредна. Потому что сравнение результатов этих различных подходов, не отдает предпочтения какому то из них.На протяжении
нескольких десятков лет.
Aksen64
Местный
Репутация: 53 (+60/−7)
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#98 Aksen64 » 11.04.2015, 06:35

Irina писал(а):В цитате, приведенной Вами, вопроса нет, Вы не заметили? :smile:

Неужели? :smile: А так:

Mr_Brunner писал(а):Отлично, в таком случае Ирина Вы можете точно описать уровень контакта и
послушания собаки при работе по фазану в естественных условиях и уровень контакта и послушания собаки
при работе в лесу и в чем отличия в том и другом случае?
Aksen64
Местный
Репутация: 53 (+60/−7)
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 15.02.2013
Порода: РОС

#99 Irina » 11.04.2015, 08:28

Aksen64 писал(а):Мне что, надо было стрелять на Тамбовских состязаниях как Булыгин, лепивший перепархивающих
подранков одного за другим, фактически из под каждой собаки, за исключением двух,
чтобы дать возможность убедится всем что и питерские собаки ловят подранков зубами, а не пухлыми губками?

Вы там были по-моему рядовым участником, поэтому могли стрелять только из-под своей собаки. Так что Ваша задача была просто выступить успешно. Но с кем не бывает!
Aksen64 писал(а):А потом из этого делать пространные намеки о качествах всех собак в каком либо регионе?!
Боже упаси! Какие намеки? Я просто утверждаю, что только испытания с отстрелом дают истинную картину рабочих качеств, поскольку проверяют ВСЕ качества.
Aksen64 писал(а):И ничего странного в наличии д1 у питерских собак в МООиРе нет. Как нет ничего странного в наличии д1 у московских
собак в Питере. Что заслужили, то и получили.

Ну вот видите, значит и я с таким же успехом могу утверждать, что питерские собаки находятся на ведущих позициях в Москве, Тамбове и т.д. :smile:
Aksen64 писал(а):И следует из этих простых фактов, только одно. Полемика, противопоставление отстрельных и безотстрельных испытаний бессмыслена
бесполезна, и вредна. Потому что сравнение результатов этих различных подходов, не отдает предпочтения какому то из них.На протяжении
нескольких десятков лет.

Следует здесь только одно - собак нужно проверять полноценно. Без отстрела полноценной проверки нет. Хватит лукавить.
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

#100 Irina » 11.04.2015, 19:37

Aksen64 писал(а):Неужели? :smile: А так:
Так я автору поста уже все по-моему объяснила - те эксперты, которые судят испытания по фазану считают, что это в большей мере боровая дичь, нежели полевая, по крайней мере в определенных условиях. У меня нет опыта судейства испытаний по фазану, но мне кажется, что они правы.
Описать уровень контакта можно при работе по любой дичи, не только боровой. Просто есть условия, при которых контакт особенно важен.
Irina F
Автор темы
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 5 (+6/−1)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03.03.2013
Порода: РОС

Пред.След.

Вернуться в Официоз

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron