Официальный вопрос председателю секции Орехово-Зуево.

Board index Дела Спаниелячие Официоз

Description: Правила, положения, документы, история

  • -1

#61by Natala » 30.01.2015, 22:25

Aksen64 wrote:Да будет интересно, если оригиналы на местах, не одинаковы с копиями сдающимися в МООиР. :)
Так сверь для начала с оригиналами в ЦКК ;-) а захочешь - к нам приезжай. Мы даже ковер расстелим.

Aksen64 wrote:Ты плохой ученик. Посмотри хотя бы на рапортички, ни одна из них не заполнена как положено.
Дык у вас, у "мамонтов", учимся ;-)

Aksen64 wrote:Ты кстати в курсе, что получив документы на щенков от вязки в клубе спортивного и служебного собаководства
в Ивантеевке, ты не сможешь их поменять на документы охотничьего собаководства МООиР.?!

А кто-то собирается что-то менять?
Вообще-то, в системе РОРС подлежит обмену только "Справка о происхождении на охотничью собаку" на "Свидетельство на охотничью собаку". Учи азы, И.В. :smile:
Natala
Reputation: -4 (+1/−5)
Posts: 20
Joined: 04.03.2013
Порода: РОС

#62by Aksen64 » 30.01.2015, 23:00

pastor wrote:вот это корень зла.
я ее люблю, и хоть она не способна охотится, я все равно буду с ней охотится))


Корень зла в другом Сереж. Многим достаточно для охоты того, что дает рядовой щенок, вырастая в собаку.
И большинство искренне думает, что именно это и есть охота. Понимание приходит позже, когда есть опыт,
есть возможность видеть других собак на охоте.
Я знаю достаточно легашатников, первой собакой у которых был РОС. В большинстве случаев, завели собаку
другой породы те у кого собаки были проблемы с подачей, поиском, послушанием.Увидев, на охоте работу собак
других пород.
Часть, не найдя достойной замены своему РОСу.И увидя достойных собак других пород.
Проблем много. Не создаем конкуренции в работе с породой между пометами. Очень много вязок проходных и
откровенно слабых по раб.качествам родителей. Особенно по сукам.
Отсюда молодым охотником непонятно где взять достойную собаку.
Часто дарим дипломы людям на испытаниях а не оцениваем собак, опять особенно относится к сукам.
В последнее время становится модным делить РОСов на спортивных и охотничьих.
Стало больше и спекуляций на эту тему.
Нет единой линии работы с РОСом.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#63by Aksen64 » 30.01.2015, 23:05

Natala wrote:Дык у вас, у "мамонтов", учимся ;-)

Я же говорю из тебя плохой ученик. :) Ты даже не поняла о чем речь.....
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#64by Natala » 30.01.2015, 23:13

Aksen64 wrote:Я же говорю из тебя плохой ученик. :) Ты даже не поняла о чем речь.....

Отнюдь! ;-) ты просто упускаешь тот факт, что ученики частенько читают и слышат больше, чем думает учитель.
Natala
Reputation: -4 (+1/−5)
Posts: 20
Joined: 04.03.2013
Порода: РОС

#65by Victor.T » 31.01.2015, 15:10

Aksen64 wrote: Увидев, на охоте работу собак других пород.
Увидев на охоте работы собак других пород я остался верен русскому спаниелю.
Кстати, никогда приходилось выбиратьновую собаку, брал что было в наличии, а последнего подарили, и по большому счету ни разу не пожалел.
Aksen64 wrote:В последнее время становится модным делить РОСов на спортивных и охотничьих.
А вот это хрень полная. Разделять можно владельцев на спортсменов и охотников и то условно. Взять Ромашкова, он спортсмен или охотник?
Воспитывать в первую очередь надо владельцев. В России появились модные породы вахтель, эпаньоль итд., а РОС стал немоден, так как не стало преемственности, наставничества, когда заводчик обучал хозяина потомка и вел их до получения диплома. Кстати, раньше были негласные бонусы таким заводчикам в получении вязок, потому что племсектор знал, что они "своих не бросают".В последнее время на испытаниях я вижу ребят, которым, по их темпераменту и толковости вовсе не hund нужен, а РОС, и становится немного грустно.
Сейчас в породе продолжается разделение не на спортсменов и охотников, а на охотников и декораторов.
Victor.T M
Age: 59
Location: Москва
Reputation: 8 (+8/−0)
Posts: 89
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#66by Олег Щелково » 31.01.2015, 18:05

Уважаемые спаниелисты !
Хотелось бы выразить свое мнение по данным темам.
Во-первых:имеют место быть,высказанные Аксеновым И.В вопросы и претензии к Игнатьевой Н.В,
как председателю секции,по нарушению тех или иных правил и положений.
Решение по данным нарушениям,при наличии таковых, должны принять и официальные органы.
Вот это решение и необходимо обнародовать.
*Все же остальные личностные выпады- ОГРОМНАЯ просьба направлять в Л/С или высказывать по
телефону.Кому же не хватает и этого(и кто готов),назначайте персональные встречи.Насколько
понимаю-это ресурсы о людях и их друзьях-спаниелях,а не о выяснении моральных уровней между собой.
Другие же поднятые вопросы заслуживают отдельной темы и требуют обсуждений и решений.
Вот конкретные вопросы-предложения.
*Да,секция-это не вся порода,но по-моему,порода складывается из каждого владельца РОСа.
Никто не мешает хозяину собаки, при планировании вязок,указать (в первую очередь) на недостатки
своей собаки и ее достоинства,которые он знает лучше всех.Никто и никогда не сможет заставить Вас
вязать Вашу собаку,если Вы сами не захотите,чтобы ее недостатки или пороки передались будущему поколению!
Но для этого нужны какие-то моральные принципы и отсутствие материальной заинтересованности.
Сегодня же чаще последнее преобладает над первым.

Scan0005.jpg
Scan0005.jpg (33.79 KiB) Viewed 2822 times

РОСы-рабочие охотничьи собаки,НО один РОС-работает после долгого времени упорного труда:с нервами и
нелицеприятными мерами воспитания, а другой в контакте с хозяином-схватывает налету.
К какому РОСу идем мы?

Scan0006.jpg
Scan0006.jpg (178.14 KiB) Viewed 2822 times

Это тоже-Бояр-Гай.
**Если в момент,когда заводчик передает щенка будущему хозяину,предупреждать его возможных несоответствиях
или отклонениях,которые могут выявиться в процессе роста.Возможно,оповещенному человеку будет проще расстаться
с собакой,при обнаружении "деффектов".Но готовы ли заводчик и секция нести ответственность,готовы ли помочь
в благоустройстве такой собаки и,возможно,возврату денежных средств?

***Огорчает и речь о регионах как о "приложении".Посмотрите,как выступили команды из "регионов":-Саратов-2-ое место("Спаниели
Поволжья"),Тамбов-4-ое в Солотче. А "Тамбовские состязания с отстрелом" и Ростов.Не результат ли это упорной работы?
И люди трудятся,со многими я знаком-это и подольцы, и тамбовцы,и москвичи,и брянские спаниелисты и "Вахтельклуб".
Все они, в первую очередь,порядочные люди и заядлые охотники.Так почему бы не объединить усилия всех этих людей.
Хотя,здесь общаются взрослые,самостоятельные и,в основе своей, состоявшиеся в жизни люди,имеющие свое мнение и точку зрения.
Поэтому каждый принимает решение сам.
Одно из предложений-написать письмо-обращение от спаниелистов председателям секций,руководителям плем.секторов,экспертам,
с просьбой -объединить свои усилия для блага породы.
*И может стоит подумать: что каждый из нас сделал для породы? Мы привыкли требовать от организаторов,председателей и т.д.
Так давайте делать и писать о своих делах,и гордиться тем,что они привели к улучшениям и популяризации породы,организации мероприятий и т.п.
Гордиться выступлениями наших собак и команд,красивыми и удачными охотами; потомками,вошедшими в плем.состав и благодарностью
охотников,которым собаки нашей породы стали надежными помощниками и друзьями.
Предлагаю закончить "треп" и перейти к конкретным действиям и предложениям.
Важно не то,что сказано и написано,а то,что сделано.
Олег Щелково M
Reputation: 25 (+25/−0)
Posts: 109
Joined: 13.09.2013
Порода: РОС

#67by pastor » 31.01.2015, 19:23

Олег Щелково wrote:Никто и никогда не сможет заставить Васвязать Вашу собаку,если Вы сами не захотите,чтобы ее недостатки или пороки передались будущему поколению!


Олег. Ты плохо знаешь глубинку. :biggrin:
Конечно людей не пытают. Но то что давят на владельцев - это я знаю, когда владелец кобеля не хочет вязаться. Потому что он делам секциии вредит и если будет так продолжать то будет предан всеобщей анафеме и порицанию. А он всего лишь не хочет дерьмо плодить. :biggrin:

Олег Щелково wrote:Но для этого нужны какие-то моральные принципы и отсутствие материальной заинтересованности.Сегодня же чаще последнее преобладает над первым.

Я думаю что все эти проблемы уйдет, когда люди начнут вязать в первую очередь для самого себя. Что б иметь самому себе собаку лучше прежней. Тогда трезвей будут относится и к выбору кобеля для вязки и вообще к решению - стоит ли свою суку вязать.
pastor M
Age: 42
Location: Тамбов
Reputation: 1 (+1/−0)
Posts: 27
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#68by Сережа » 31.01.2015, 20:38

Олег Щелково wrote:Решение по данным нарушениям,при наличии таковых, должны принять и официальные органы.
Вот это решение и необходимо обнародовать.
Обязательно! И только лишь когда данное решение будет принято и обнародовано - можно будет сделать вывод о правоте или виновности того или иного участника. А пока - все только на уровне претензий и упреков.
Олег Щелково wrote:Никто не мешает хозяину собаки, при планировании вязок,указать (в первую очередь) на недостатки
своей собаки и ее достоинства,которые он знает лучше всех.
Это при условии, что хозяин собаки действительно знает что является достоинством, а что недостатком? Для этого, как минимум, нужно достаточно неплохо разбираться в Правилах испытаний и Стандарте породы. Этими знаниями, в свою очередь, в большей или меньшей степени могут обладать только завсегдатаи испытаний/состязаний. Рядовой охотник, который посетит испытания/состязания потому что его собаке "надо" получить диплом, или которого иногда пригласят на мероприятие, или который лишь иногда сможет уделить этому время - практически вообще не имеет понятия о каких-либо тонкостях племенной работы. А это уже из той темы, о которой говорил выше Виктор Т.: "Разделять можно владельцев на спортсменов и охотников и то условно".
,
Олег Щелково wrote:Одно из предложений-написать письмо-обращение от спаниелистов председателям секций,руководителям плем.секторов,экспертам,
с просьбой -объединить свои усилия для блага породы.
Это невозможно, потому что:
Олег Щелково wrote:для этого нужны какие-то моральные принципы и отсутствие материальной заинтересованности.

И однозначно все неудачи в породе только от того, что:
Aksen64 wrote:Нет единой линии работы с РОСом.
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Age: 46
Location: г. Ижевск
Reputation: 0 (+0/−0)
Posts: 33
Joined: 10.03.2013
Порода: РОС

#69by Сережа » 31.01.2015, 20:47

Олег Щелково wrote:Другие же поднятые вопросы заслуживают отдельной темы и требуют обсуждений и решений.
Совершенно верно! И если топикстартер сочтет нужным вынести сообщения, не относящиеся к теме ("официальный вопрос..."), в отдельную тему и сам присоединится к ней - будет правильно.
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Age: 46
Location: г. Ижевск
Reputation: 0 (+0/−0)
Posts: 33
Joined: 10.03.2013
Порода: РОС

#70by Сережа » 31.01.2015, 21:09

pastor wrote:чем помочь?
если щенок склонен к ожирению чем помочь?
если щенок ходит рысью чем помочь?
если щенок ковырялка чем помочь?
если псих чем помочь?
если имеет жесткий рот чем помочь
надавать нехитрых советов, воодушевить его что терпение и труд все перетрут.
помочь можно только трезвым советом. : хочешь - подстраивайся под собаку на охоте. мирись с этим.
хочешь - борись всю жизнь собачью, все десять лет, но все равно не победишь.
но лучше пристрой его на диван, а себе другого возьми.
Серега, ни в коем случае не хочу усомниться в твоем профессионализме и компетенции, но если ты можешь у щенка сходу определить его "профнепригодность" - то можно сказать только "браво"! Если у щенка с детства присутствуют физические недостатки, мешающие вырасти в перводипломника - это одно, но кое-что, из перечисленных тобой "если", вполне исправимо и именно в этом нужно помочь владельцу. И даже если все очень плохо - научить владельца правильно и успешно охотиться с собакой - это тоже большое дело! Ну, а если у владельца есть возможность отказаться от "никчемного" щенка и приобрести другого - то это идеальный вариант.
Last edited by Сережа on 31.01.2015, 22:08, edited 1 time in total.
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Age: 46
Location: г. Ижевск
Reputation: 0 (+0/−0)
Posts: 33
Joined: 10.03.2013
Порода: РОС

#71by Сережа » 31.01.2015, 22:05

И еще один момент. Все так рьяно радеют за рабочие качества Русского охотничьего спаниеля (ну а как же, ведь именно эти качества определяют пригодность собаки для ее дальнейшего использования!), что никто, нигде и никогда даже не упоминает о соответствии собак Стандарту породы! А что такое Стандарт? Это именно те критерии, которые определяют принадлежность данной собаки к той или иной породе. Ведь мы делаем вывод о том, к какой породе принадлежит собака исключительно по внешнему виду, а не по наличию и степени имеющихся у нее дипломов. А что есть на сегодняшний день? Во главе угла сегодня количество и качество полученных собакой дипломов! Чем больше дипломов и выше их степень - тем длиннее путь собаки в плем. составе. Т.е. чем больше собака соответствует Правилам испытаний - тем лучше. Но почему вместе с тем не берется в расчет ее соответствие Стандарту? Чем "перводипломник", похожий на РОСа, лучше действительно отличной экстерьерной собаки породы РОС со средними рабочими качествами? Почему угонка, ковырянье, чутье, правильность и т.д. учитываются строго на все 100, а наличие не то что излишне волнистого, а откровенно курчавого и взъерошенного волоса, короткая морда, рост на нижнем пределе и пр. - это безоговорочная норма? Ну, или, как минимум, "не замечается". Что это? Лицемерие, лукавство, продвижение "своего товара"? Нет смысла отрицать очевидное. На Юбилейной выставке лично я все видел своими глазами. И также прекрасно понимаю, что снижение экстерьерного качества породы - всеобщая проблема. Только путь к ее улучшению гораздо длиннее и труднее, нежели улучшение рабочих качеств. Может быть путь к улучшению ситуации в породе РОС, наряду с удалением "шкурных интересов", надо начинать с объективной оценки как в поле, так и в ринге? Собак оценивать, а не владельцев? Это уже прерогатива исключительно экспертов. Их действительная объективность и непредвзятость. Однако, панибратство мешает...
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Age: 46
Location: г. Ижевск
Reputation: 0 (+0/−0)
Posts: 33
Joined: 10.03.2013
Порода: РОС

#72by pastor » 31.01.2015, 22:54

Сережа wrote:но кое-что, из перечисленных тобой "если", вполне исправимо и именно в этом нужно помочь владельцу
я то же раньше так думал.

Сережа wrote:И даже если все очень плохо - научить владельца правильно и успешно охотиться с собакой - это тоже большое дело!



я не представляю как это реализовать ? Понятно, что можно пригласить человека на охоту, что б он посмотрел как другие охотятся. Но как научить его правильно охотится с собакой которая бегает голопом только в угонке, я не представляю.

Самое интересное, что недостатки можно пригасить на время. Например для испытаний. Погонять пару тройку недель на велике, перед состязаниями подержать собаку совсем без нагрузок и давать выход в поле на 10-15 минут в день, показать кто папа :smile: ну и прочее, прочие. в том числе и про ковыряние. (наверное оно исправимо?). А самое главное вот что. Быть сосредоточенным и предугадывать все возможные косяки, которые пес может выкинуть.

Но все это временно и как только ты расслабился все сразу возвращается назад. А если ты не готов с этим мирится, то все превращается в вечную борьбу.
pastor M
Age: 42
Location: Тамбов
Reputation: 1 (+1/−0)
Posts: 27
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#73by pastor » 31.01.2015, 23:04

Сережа wrote:Только путь к ее улучшению гораздо длиннее и труднее, нежели улучшение рабочих качеств.
На мой взгляд все таки наоборот. Экстерьером заниматься менее затратно и в плане ресурсов материальных и в трудовых.
Даже начни с себя. Какое количество собак ты лично увидел на выставках и какое количество собак ты лично наблюдал в работе в поле.

pastor wrote:Чем "перводипломник", похожий на РОСа, лучше действительно отличной экстерьерной собаки породы РОС со средними рабочими качествами

тем что с ним можно охотится, а с отличной экстерьерной собакой получать призовые места в экстерьерном ринге.

Хотя может и ошибаюсь.))
pastor M
Age: 42
Location: Тамбов
Reputation: 1 (+1/−0)
Posts: 27
Joined: 03.03.2013
Порода: РОС

#74by Сережа » 01.02.2015, 00:24

pastor wrote:Но как научить его правильно охотится с собакой которая бегает голопом только в угонке, я не представляю.
Я не имел ввиду клинические случаи. Но подсказать о челноке, элементарных командах и т.д. - почему нет?
pastor wrote:Экстерьером заниматься менее затратно и в плане ресурсов материальных и в трудовых.
Зато более затратно по времени. Сколько лет нужно чтобы от экстерьерных родителей получить нужное потомство? Несколько поколений. И какое количество останется в итоге, с учетом выбраковки? А результат работы с полевыми качествами можно увидеть уже на следующий год. При том, что в первом случае нужны собаки со строго определенными характеристиками, а во втором случае - в поле можно загонять всех подряд. Результат - да, и там, и там предсказуем относительно.
pastor wrote:можно охотится, а с отличной экстерьерной собакой получать призовые места в экстерьерном ринге.
А разве экстерьерная собака не может иметь отличные рабочие качества??? Не хотелось бы прослыть сторонником "декорации", но лично я считаю, что безоговорочная принадлежность собаки к породе должна присутствовать обязательно. Конечно, если мы говорим именно о породе, а не просто о собаках для охоты. Иначе выражение "племенной состав" звучит нелепо.
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Age: 46
Location: г. Ижевск
Reputation: 0 (+0/−0)
Posts: 33
Joined: 10.03.2013
Порода: РОС

#75by Aksen64 » 01.02.2015, 01:24

Сережа wrote:Чем больше дипломов и выше их степень - тем длиннее путь собаки в плем. составе. Т.е. чем больше собака соответствует Правилам испытаний - тем лучше. Но почему вместе с тем не берется в расчет ее соответствие Стандарту? Чем "перводипломник", похожий на РОСа, лучше действительно отличной экстерьерной собаки породы РОС со средними рабочими качествами? Почему угонка, ковырянье, чутье, правильность и т.д. учитываются строго на все 100, а наличие не то что излишне волнистого, а откровенно курчавого и взъерошенного волоса, короткая морда, рост на нижнем пределе и пр. - это безоговорочная норма?

Сереж, а с чего ты взял что не берется в расчет? И зачем пытаться противопоставить одно другому?
Ведь ты знаешь что бонитировка - комплексная оценка, приоритеты в ней поставлены достаточно четко и ясно.
Полное происхождение - экстерьер - рабочие качества. Понятно что нюансов много. Но ничего кроме этого,
для комплексной оценки производителя нет. И кстати, в Европе, таких инструментов достаточно.
А то что ты написал, любимый аргумент любителей красивых и чуть- чуть рабочих собачек. Поскольку
средними рабочие качества могут быть у каждого разными.:) И потом, мы все-таки занимаемся рабочими собаками,
соответствующими стандарту, а не наоборот.

Я кстати, видел только одного перводипломника с оценкой "хорошо" И то это малолетнее "чудовище" у меня дома живет.:)
А поскольку он ростом41.5- 42 см. Спрошу тебя, он на нижнем пределе стандарта? И что лучше, быть переростком
или на нижнем пределе стандарта?



Сережа wrote:А это уже из той темы, о которой говорил выше Виктор Т.:
"Разделять можно владельцев на спортсменов и охотников и то условно".
,

А вот тут я с тобой не согласен. Разделять даже условно, любителей РОСов на спортсменов и на охотников, серьезная ошибка.
На этом много спекулируют опять же любители красивых и чуть-чуть рабочих собачек Мое мнение, спекулировать на этом удел слабых в поле..
Проверяем то всех собачек по одним охотничьим правилам.

P/S/По поводу экстерьера. Как пример, в Германии у Дойчдраатхар клуба(объединение охотников по землям) вообще нет выставок.
Экстерьер оценивается только на рабочих испытаниях.
Раз в году проводится племенной смотр кобелей. Где председатель клуба подробно рассказывает о каждом кобеле в ринге.
Никакого сравнения нет. Мест тоже. На трибунах сидят владельцы сук и отмечают понравившихся кобелей в каталоге.
По приезду домой владелец суки консультируется с племенником своей земли(области) и тот рекомендует из выбранных
одного или нескольких к вязке с данной сукой.
Высокие результаты испытаний кобеля, дополнительный и очень высокий бонус при выборе.
Выставка плем.кобелей, а не сук, от понимания того что кобель в вязке служит только улучшателем т.е. подбирается
так чтобы попытаться исправить характерные для семейства недостатки суки.
Нерабочих собак в племя не пускают. Для всех собак,с любыми недостатками, или дискв.пороками,
обязательным условием является прохождение до 2х лет 2х испытаний.
Весенних испытаний молодых собак. и Охотничьих осенних испытаний.
Без прохождения испытаний, с собакой охотится нельзя. Каждый год выпускается сборник с данными на все пометы
клуба со всеми оценками полученными на испытаниях. Как по работе так и по экстерьеру.
Мне очень нравится подобный подход. В первую очередь потому что абсолютно
понятно каждому ,зачем это нужно..
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#76by Aksen64 » 01.02.2015, 01:44

Сережа wrote:А пока - все только на уровне претензий и упреков.

Неправда Сереж. Факт- наличие вязок сына и мамы. Брата и сестры.
Факт- проведение междусобойчиков внутри секции с присвоением званий П.П.
Факт- судейство членом экспертной комиссии своего потомка, когда собственной собаке
не исполнилось 10 лет.

Это уже состоявшиеся действия, подтвержденные документами. И значит это факты. Оценку фактов нарушений
давать не мне. Но то что нарушения есть и серьезные -тоже факт.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#77by Сережа » 01.02.2015, 11:56

Aksen64 wrote:Сереж, а с чего ты взял что не берется в расчет? И зачем пытаться противопоставить одно другому?
Ни в коем случае не пытаюсь противопоставить! Наоборот, спрашиваю почему настолько слабо Стандарт и Правила идут в ногу, а то и вовсе в разные стороны?
Aksen64 wrote:А то что ты написал, любимый аргумент любителей красивых и чуть- чуть рабочих собачек. Поскольку
средними рабочие качества могут быть у каждого разными.
Про "средние" качества было сказано условно. В той же Солотче были собачки действительно экстерьерные и с отличными рабочими качествами. Не мне тебе указывать. И это не аргумент "любителей красивых и чуть- чуть рабочих собачек", а прямой вопрос: в принципе, речь идет о породе РОС или о собаках для охоты, похожих на РОС?
Aksen64 wrote:И потом, мы все-таки занимаемся рабочими собаками
Эти слова сродни тем, что периодически можно услышать от горе-владельцев РОСа: "а зачем мне ваши испытания? у меня и так собака рабочая, утку же подает!"
Aksen64 wrote:P/S/По поводу экстерьера. Как пример, в Германии
Вот когда у нас будет отношение каждого владельца собаки к породе в целом и каждой собаке в частности как в Германии - тогда и будем равняться на них. А пока, я считаю - рано. Хотя брать для себя что-то из лучшего, пусть и чужого - всегда полезно.
Aksen64 wrote:А вот тут я с тобой не согласен. Разделять даже условно, любителей РОСов на спортсменов и на охотников, серьезная ошибка.
Слова про разделение любителей РОСов не мои. Но тем не менее - почему не согласен? В чем ошибка? Есть собаководы, которые живут от испытаний до состязаний, стараются не пропустить мероприятия, а есть охотники, которым эти тусовки по барабану. У них и так собаки "рабочие".

Я прекрасно понимаю, что затронув тему сомнительного соответствия некоторой части собак с отличными рабочими Стандарту породы - тем самым поднимаю волну "праведного" гнева и негодования на себя. Потому как вопрос этот для кого-то болезненный. А что? По правилам МООиРа для вхождения в плем. состав нужна оценка "отлично". А ну, как на один балл оценка станет ниже?! Так и из плем. состава МООиР можно вылететь! А отсюда и косой взгляд (как минимум) на эксперта, загубившего тернистый путь к "Элите", почету, славе. А это же уничтоженное самолюбие, амбиции! Что страшного случится, если на выставке максимальный "оч. хор." "натянуть" до "отлично"? Владелец-то свой парень, в поле часто встречаемся, за столом приходилось сидеть. Жалко обижать, хороший он человек. Да и собачка отлично в поле работает. Вдруг хорошее потомство получится? А то, что с виду то ли пудель, то ли кокер - ну и что? В документах же написано "РОС"! Значит и щенки будут РОС.
Мне кажется, что такой подход категорически неприемлем для племенной работы в породе. Иначе "племенной состав" надо называть просто: "состав для разведения".
Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки
Сережа M
Age: 46
Location: г. Ижевск
Reputation: 0 (+0/−0)
Posts: 33
Joined: 10.03.2013
Порода: РОС

#78by Aksen64 » 01.02.2015, 12:24

Сережа wrote:Ни в коем случае не пытаюсь противопоставить! Наоборот, спрашиваю почему настолько слабо Стандарт и Правила идут в ногу,
а то и вовсе в разные стороны?

Обоснование к этим словам хочется почитать.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#79by Aksen64 » 01.02.2015, 12:34

Сережа wrote:Я прекрасно понимаю, что затронув тему сомнительного соответствия некоторой части собак с отличными рабочими Стандарту породы - тем самым поднимаю волну "праведного" гнева и негодования на себя

Не Сереж. Не так. Никто не катит на тебя волну. :) Ты просто будь поконкретней.
Какие собаки, в чем сомнительное соответствие этих собак стандарту. А так, пока это художественный свист на тему,
не более.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

#80by Aksen64 » 01.02.2015, 12:50

Сережа wrote:Вот когда у нас будет отношение каждого владельца собаки к породе в целом и каждой собаке в
частности как в Германии - тогда и будем равняться на них. А пока, я считаю - рано. Хотя брать для себя что-то из лучшего,
пусть и чужого - всегда полезно.

Сереж, отсутствие логики в нашей беседе, это плохо. Поскольку каждый отвечает за себя.
Я же не стремлюсь услышать от тебя вывод что все владельцы к этому не готовы. Я хочу услышать, готов ли ты лично,
понимаешь ли ты лично. необходимость изменений. И услышать твои конкретные предложения по этим изменениям.
А пока у тебя получается, что раз большинству владельцев это не надо, значит и делать ничего не надо.
Aksen64
Topic author, Местный
Reputation: 70 (+77/−7)
Posts: 594
Joined: 15.02.2013
Порода: РОС

PreviousNext

Return to Официоз

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 2 guests

cron